「平平都是人」,女人就是賺得少

張晉芬 /中央研究院社會學研究所

在柯妧青小姐導演的『她們的故事』紀錄片中,出現了幾位前高雄加工出口區的女工,她們有些已是祖母級了。這些阿嬤回憶起在紡織工廠的工作和當時的生活,仍歷歷在目,而且是甜蜜多於辛酸。那時候她們追求的是工作機會、可不可以多加點班、最好星期六都可以去上班。可以賺錢、幫助家裡改善生活,還有同齡的同伴可以聊天、嘻嘻哈哈。1960年代記載了台灣女性勞動者辛苦、卻也是收穫滿滿的歲月。

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【柯妧青導演的紀錄片「她們的故事」】

在加工出口區裡忙於應付輸送帶傳來的收音機電路板的青少女們,或許曾經羨慕其他的姊妹們有機會進入公部門,飯碗有保障,薪水也不差,在婚姻市場上可能還蠻搶手的。但那些在公部門的姊妹們,他們是否真的為勞工貴族呢?

重點不在你的生產力,在於妳沒有男性的身體

我在2002年出版的一篇期刊論文中,紀錄了一位曾經在台灣汽車客運公司的女性服務員。這位女性在1996年底離職時,月薪為兩萬八千元。或許有讀者會說,這已經比現在許多大學生第一份工作的起薪高了,然而不要忘記,此位受訪者在這家客運的年資已累積超過20年,卻只賺到這樣的薪水。與她相同年資的男性同仁,薪水早就超過這個水準,有些甚至是她薪水的一倍以上。

這位女性被資遣後,去了一家麵包店應徵工作,但是老闆打死都不相信,一個在公家單位、而且有這麼長年資的「勞工貴族」,薪水竟然只有兩萬八千元。雇主對於勞動的要求都是以男性為準,給女性工資時都是自動降價,然普通民眾在看到其他雇主給予女性的薪資「偏低」時,卻又覺得難以置信。

借用Joan Acker的說法(1990),雇主對勞動者要求都是以男性的身體為標準,在看待女性時,生產力是否與男性相當、有沒有婚育經驗都不是重點,只要是女性(不具有男性的身體),勞動待遇就自動縮水。

所以呢,加工出口區的女性勞工,如果發現這些女性「勞工貴族」的發展和薪水是如此,或許會這樣想:啊,這個錢我加幾天班就超過了…。

怎麼女性薪水都沒有漲?

我於2005年的另外一篇文章,主標題就是「當收入只能餬口」。其實更正確的說法應該是:當女性的收入只能餬口。利用了2002年「台灣社會變遷基本調查」資料來分析,獲得的結果是:在有工作的女性中,有63%的月薪不足3萬元,而同樣男性的比例只有41%。甚至於23%的女性月薪不到兩萬元。

工作收入偏低的後果很多,對處於婚育階段女性來說,這是促使她們離開正式勞動市場的重要推力。同樣是利用上述資料做的分析,在有婚育離職經驗的女性中,84%離職前的工作收入不到3萬元。雖然該文沒有直接的證據證明離職與收入間的因果關係,但是離職者中大多數人是低薪者,此發現至少顯示,收入高者留在市場的機率是比較高。

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【女性因為低薪而容易離開工作轉入家庭】

針對最近一兩年來,輿論熱烈討論台灣薪資水準降低、大學生起薪低、貧富差距加大時,焦點大都是放在一個模糊的世代和階級差異,忽略了勞動女性(尤其是低教育程度者,但也包括具有大專以上學歷者)工作收入持續相對偏低的事實。

以下則是利用官方的資料,說明近幾年來女性工作收入的變化。下表顯示,就收入低於2萬元的勞動者比例來說,女性的比例高達15%,男性只有5.7%。如果再看收入在2~3萬的這一組,男性的比例略低於26%,但女性的比例接近39%。合計來看,1/2以上(53.8%)被調查的女性勞動者薪資不及三萬元,男性的比例為1/3。

從前在加工出口區打拼過的女工們,現在看到女兒們每個月領到的薪水,大概都會覺得不可思議:這麼多年了,怎麼薪水都沒有漲?

台灣男女收入的差距                       單位:%(人)

平均每月工作收入

2012

低於1萬5千元

1.8

4.1

1.5–2萬元以下

3.9

10.9

2–3萬元以下

25.6

38.8

3–4萬元以下

30.6

24.8

4–5萬元以下

17.0

9.9

5–6萬元以下

9.3

5.8

6萬元以上

11.8

6.4

勞動者人數

4,558,000

3,905,000

資料來源:行政院主計總處「人力運用調查」2012年。

 

已經力爭上游的女性,命運改變了嗎?

即使在高等教育擴張之前,女性進入大專院校的機會就已經大幅提升,但是女性還是需要有較高學歷,才能獲得低學歷男性拿到的薪水(張晉芬 1995)。女性必須不斷力爭上游以勉強餬口的命運,到了21世紀也沒有太大好轉的跡象。下面的圖是利用2011年「人力運用調查」資料所劃的階梯圖(感謝李珮儀小姐協助繪出此圖和下圖)。

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【即使女性教育程度提高了,工資仍遠低於同等教育的男性】

和同等學歷的男性相比,女性的平均薪資不如他們,這早已是「常態」,但是還有兩點值得注意的:1、擁有大學學歷的女性的平均薪資還低於專科學歷的男性。2、高中職畢業的女性的收入甚至不及國小畢業的男性。讀者可以自行比較其他學歷的差異,並思考為何男性從一開始就可以「高高在上」。

加工出口區的女工們辛苦的培養女兒唸到高中、大學,出社會後薪水竟然這麼低。她們心裡或許也在想,果然還不如培養兒子比較划得來。這並不是因為她們天生就重男輕女,而是文化和現實明白的告訴她們男女有別。

當然,受教育的目的也不只是為了賺錢。讀者或許曾經聽到有人說,現在大學或研究生女性人數的已經超過男性,後者也需要保障名額。但如果看到女性大學畢業生或碩博士的平均薪資這麼低,不知道這些發表議論的人,是否也同意應該保障同等學歷女性與男性的平均薪資相同呢?

曾經奉獻青春歲月給加工出口區的南方媽媽們,必然欣喜女兒不用再到充滿化學和焊錫味道或是纖維、棉絮滿天飛的工廠做工。但是如果她們知道,那些在冷氣間的工作也沒多少錢、工時卻可能更長時,大概也會心底嘀咕:原來白領工作有面子,卻不見得有裏子。

 女性和男性的職業階層,分屬兩個不同的國度

下圖則是依據前述官方資料所畫的不同職業、性別的薪資對照,而區分這些職業面向的標準,包含了知識與技術、管理權力、自主性、勞動性質等。綜合這些面向,此一職業分類某種程度也代表了階級、產業、和性別集中度的差異。

這些職業的排序與薪資成正比,由最高的平均薪資依序向下排列。

為了增加閱讀的趣味,我用各職業類別勞工較常使用的工具或服裝為代表,列出七種職業類別的平均月薪。

「民意代表等」(打領帶)列在第一級、「農林漁牧等」(戴斗笠)放在最後一級。

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【此圖說明了男女同工不同酬的情形】

如同前面關於不同教育程度的性別薪資對照,女性和男性的職業階層也是兩個不同的世界。在同一個職業類別中,女性的平均薪資都不及男性。例如,同屬專業人士的類別(燒瓶、試管),女性的薪資只有男性的八成五。女性「生產性人員」(拿扳手)的薪資為男性的七成左右。

再對照同一圖案的方塊,即可看出每一層級女性的平均薪資,幾乎都只有男性的下一個層級的薪資,有些甚至更低。例如「技術員及助理專業人員」(打電腦)的薪資,不如男性「事務工作人員」(用打字機);而女性「事務工作人員」的薪資又低於男性「服務工作人員」(餐飲服務);女性「服務工作人員」的薪資低於男性「生產性人員」。女性的薪資排列顯然與男性不同國,不同性別的薪資階梯起始的平台就已經差了一截。在農林漁牧業的男性工作者的平均薪資(25,302元),都可以打敗三個女性職業類別的工作者,只略遜於技術員層級。

1960年代受僱於高雄加工出口區的年輕女工們,追求的是工作的機會,在物價穩定的年代,賺到的錢的確好用。當她們的人生階段進入阿嬤級之後,孫女們追求的是好的工作機會,因為錢已經不太好用。孫女們雖然有了更多受教育的機會、也有了父母的經濟加持,但是所面對的卻是不斷往上爬升的社會階梯。

Bourdieu(2002[1997])所說的「社會結構的位移」提醒了我們,下層階級用追求高學歷以圖晉升,只是一種妄想,階級的相對差異並非個人能力可以改變。這個概念也可以用來說明性別之間的相對差異。雖然平均教育程度和勞動參與率普遍提高了,女性和男性依舊是在爬不同的職涯階梯,相對差異始終存在。女性要面對的不只是社會大結構的改變,還有不變的性別階層。

 為何泡沫紅茶店滿街跑?

古典的勞動市場區隔理論,除了指出勞動市場非鐵板一塊之外,主要還是強調勞動區隔之間,缺乏流動性(Edwards 1979)。在經濟緩慢發展的年代,向下流動常發生,向上流動不容易。失業或退出勞動市場後,重回勞動市場都很困難了,何況要找到好的工作,經常只是永難實現的美夢。

從1990年代初期開始,台灣國內外經濟環境和產業結構的變化,促成了勞動市場內在板塊的移動:次要勞動市場膨脹、主要勞動市場萎縮。這些變化包括公營事業的公司化和私有化、公務機關為了節省預算大量使用約聘和派遣人力、製造業外移、2000年的網路公司泡沫化、2008年的金融危機。即使沒有這些外在政治經濟因素的壓迫,隨著生產和服務流程的標準化、雇用型態趨於彈性化,薪資待遇和勞動條件都在下滑中。

在台灣的幾個大都市裡,幾乎每一條街道上都會出現至少一家快速飲料店。這反映的不是路人總是處於口渴狀態、隨時需要補充水分,而是創業資本不多時,這個方式可以雇用便宜的人力、分享市場微薄的利潤。便宜飲料店的蓬勃發展也就是台灣勞動市場的縮影:低工資的工作機會很多,但必須要用長工時才能賺到可以餬口的收入。而前面的圖表則是用統計數據顯示,多數女性必須比男性更努力才能餬口。或者說,再怎麼努力也沒用。

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【女性永遠只能幫男性提壺倒水?】

 照片出處:聯合報(2013)〈假日請喝茶!長榮認養「金城武」樹〉。8月23日。長榮總經理鄭傳義(右三)、台東縣長黃健庭(右四)、立榮總經理陳憲弘(左四)、台東縣議會副議長陳宏宗(左三)。

性別平權世界第二的國度,卻有一半以上女性領糊口工資

最近有一家麵包店因為被查出廣告不實,面臨台北市政府的嚴厲處罰。對於這項可能的處罰,業者用哀兵姿態提出了一個說法:「…面對公司危機,(員工)情緒都很低落,希望公司能重新站起來,否則一個員工就是一個家庭,一旦失業,將造成更大的社會問題」(聯合報 2013年8月28日)。這個說法讓作者感慨萬千。我希望台灣的雇主最好是真的認為「一個員工就是一個家庭」,今後不會再用「男人要養家」辭退女性員工,或者變相壓低女性薪資。因為,一個女性員工也就是一個家庭。

不時聽到有男性或女性說:現在男女已經很平等了。不知道這些人口中的”平等”是指什麼?又是使用甚麼標準。至少從收入的分配來看,我覺得性別間是很不平等的。如果有人挑戰說,上述這些分析沒有控制其他人力資本和勞動市場因素,像是工作經歷、年資、工作時數、公司規模等,那麼建議有興趣的讀者,可以上期刊論文網,用關鍵字搜尋關於「性別薪資差距」 的論文,便可見分曉。

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【女性是台灣經濟發展的主動力,但其貢獻經常被忽略,如圖的勞動女性紀念公園,是紀念從旗津到前鎮加工出口區工作而發生事故死亡的25位青少女】

至於那些因素造成女性就是賺得少呢?雇主的偏見、職業和職務的性別隔離、實質的同工不同酬、組織內的性別歧視操作等,都是解釋因素(張晉芬 2013,第10及第11章)。改變收入和其他勞動待遇的不平等,不是個別女性勞工一個人的事,也不應該由個人承擔。在碰到工作場所中的性別歧視時,要勇敢的向縣市政府的勞工局或性別評議委員會(或類似單位)投訴,替自己討個公道。或許我們大家都應該想一想:當一半以上勞動女性的收入僅能餬口時,台灣還敢宣稱是全世界排名第二的性別平權國家嗎(主計總處 2013)?

 

參考文獻

行政主計總處(2013)〈我國HDI、GII分別排名全球第23位及第2位〉。http://www.dgbas.gov.tw/public/Data/366166371.pdf,取用日期:2013年9月2日。

孫智綺(譯)、Bonnewitz, Patrice(著)(2002[1997])《布赫迪厄社會學的第一課》。台北:城邦文化。

張晉芬(2013)《勞動社會學》(增訂版)。台北:政大出版社。http://nccupress.nccu.edu.tw/book/bookdetail.php?id=36&type=2。

聯合報(2013)〈パン達人開張 人擠爆…搶退費〉。8月28日,A5版。

Acker, Joan. (1990) “Hierarchies, jobs, bodies: A theory of gendered organizations.” Gender and Society 4(2): 139-158.

Edwards, Richard (1979) Contested Terrain: The Transformation of the Workplace in the Twentieth Century. New York: Basic Books.

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144 Responses to 「平平都是人」,女人就是賺得少

  1. Anonymous says:

    倒數第二張引用的那張照片是刻意扭曲解釋了吧?
    這明明是航空公司的形象行銷,而本來就從事服務業的空姐給接受服務的一般人服務
    請問哪裡扯到女性永遠只能替男性倒水?

    另外,要說到性別平等,事實上性別本來就不平等,勞動型的產業姑且不論生理差異造成的產值差異,在第三/四級產業裡,性別的薪資結構並沒有這麼差異明顯,而是科系以及專長造成的假象,男性選擇理工科系的人數始終高於女性,在升遷機會均等下,男性比女性有更多人升遷是很合理的,造成了這種女性薪資比較少的錯覺。

    最後一張圖”女性是台灣經濟發展的主動力”也讓人瞠目,產值與人數分明比較高的男性難道無法稱為主動力嗎?這是蒙蔽雙眼而信口胡謅了吧?到底怎樣才是性別平等呢?

    性別對對社會的貢獻本來就是多元的,在發戰過程中自然選擇了比較利益的工作而做應該很符合經濟效益吧?

    • Anonymous says:

      所以依照您的邏輯
      女人替男人倒水不是一定而是合理囉?
      而關於選擇就讀何種「科系」或具有什麼「專長」,
      這一切都是上天的安排命運的眷顧爸媽染色體的組合,
      而使得男性就是大多數修習理科,女性多投入人文科學的懷抱,
      絕對絕對跟社會期待、生活條件、教育制度等等等一點點關係都沒有。

      您問什麼才叫做性別平等?
      您先問問自己吧。

    • Anonymous says:

      樓主你好,我有幾個問題。
      「男性選擇理工科系的人數始終高於女性,在升遷機會均等下,男性比女性有更多人升遷是很合理的,造成了這種女性薪資比較少的錯覺。」這好像跟同工不同酬沒有衝突。
      另外,符合經濟效益似乎也跟性別平等沒有衝突,亦即可存在一種做法是符合經濟效益同時也達到性別平等。

    • Anonymous says:

      直接問吧,怎麼坐在那邊的巨頭「沒有女性」?
      而端茶的沒有「空少」?

    • deleted says:

      什麼刻意扭曲?
      你跟本就是笨蛋!

  2. Anonymous says:

    1. 照片裡,男性航空公司總經理可以與男性縣長,議長平起平坐,女人只能為男人服務。在大部分產業裡,決策階層以男性居多,底層工作者以女性居多,就某種程度上不就是反映了性別不平等的現實嗎?
    2. 那為什麼男性選擇理科的人數較高?選擇人數較高不就是社會對男女期待不同造成的影響?這不就是文章中談論的事情嗎?
    3. 性別平等的話,加工出口區的男女比例就會趨於一致。
    4. 你說性別對社會的貢獻是多元的,又說女性對台灣經濟發展的貢獻比男性小,那女性到底貢獻了什麼?

    • Anonymous says:

      沒證據就少在那胡說八道台灣人的面子都被你丟光了

  3. Anonymous says:

    不好意思喔~前兩個訪客根本就渾身流露出男性沙豬主義的臭味
    還專長天生!?~你是活在哪一個時代?!扯什麼基因來著?
    會講這種先天女性無用論的人,根本就是男權主義的抬轎者
    還想要裝可憐認為男性很吃虧?我汰!
    基本上只要看到你拿機音出來說嘴,刻版的認為女性該如何男性該怎樣,
    我就知道你這個人的思想極度不可取的邪惡~甚至可以說你們這種男人
    就是所謂的女性公敵,人人可以指責你們性別歧視的罪刑~!
    而做再多狡辯也改變不了你們就是盲捧男性主義的事實~

    • Anonymous says:

      你到底有沒有仔細看前兩個的留言啊…

    • Anonymous says:

      少在那邊故意筆戰了
      自己出去看看現在有多少女生都是有好處就喊著男女平等
      真的要動用要勞力就說我是女生
      就算真正站出來喊聲的人大多都能憑自己能力去證明
      在底下附喝的有多少人能同樣去做到
      不要說什麼男性沙豬主義
      你會這麼認為才是女性沙豬主義
      男女染色體有差異 天生對左右腦的發展也有差異
      這是先天就不同的
      你如果能以人文社會的腦袋取代電腦機械來賺取更多的金錢
      那我要說妳很厲害
      再不然就請拿出本事 在工作環境中打敗男性
      不要在底下機機歪歪的
      個人認為這樣的女強人也很多 請捫心自問您是否是其中之一

    • Anonymous says:

      樓上,你的說詞有些毛病,
      「自己出去看看現在有多少女生都是有好處就喊著男女平等
      真的要動用要勞力就說我是女生」部分女生是如此沒錯,但也不表示薪資性別差異是正當的,我的意思是以性別為藉口免去勞動的女性不應該,以性別為理由的薪資差異也同樣不應該。

      「男女染色體有差異 天生對左右腦的發展也有差異
      這是先天就不同的
      你如果能以人文社會的腦袋取代電腦機械來賺取更多的金錢
      那我要說妳很厲害」
      這篇文章是討論同工不同酬的問題,也就是說從事同樣產業的男女,位階、資歷也都相同,領到的薪水卻是男多於女,不是探討不同專業下的工作薪資差異。

      「再不然就請拿出本事 在工作環境中打敗男性
      不要在底下機機歪歪的
      個人認為這樣的女強人也很多 請捫心自問您是否是其中之一」
      為什麼是女性有責任證明自己的能力可以打敗男性才會獲得肯定?為什麼只有「女」強人而沒有「男」強人或強人,這不就表示「男性在工作上本來就比女性強,所以女性必須證明自己比男性有能力才會獲得肯定」?

    • Anonymous says:

      「不時聽到有男性或女性說:現在男女已經很平等了。不知道這些人口中的”平等”是指什麼?又是使用甚麼標準。至少從收入的分配來看,我覺得性別間是很不平等的。如果有人挑戰說,上述這些分析沒有控制其他人力資本和勞動市場因素,像是工作經歷、年資、工作時數、公司規模等,那麼建議有興趣的讀者,可以上期刊論文網,用關鍵字搜尋關於「性別薪資差距」 的論文,便可見分曉。」

    • Anonymous says:

      阿到底是有多少人是這樣的?還是你的職場上設這樣的?你的周遭是這樣的?
      所以就認為全部都是這樣的?

      職場上,男性主管居多。女屬下再厲害也會被打壓。能出頭的就不多了。

      二樓的,不要坐井觀天= =

    • deleted says:

      叫大男人主意的都滾出台灣!

  4. Peter says:

    廣告會反映一些東西。比較簡單的就是反映文化觀念上的刻板印象或是社會安排上的現貌,或是反映該公司想傳達的形象。

    高鐵上有個Air Asia的廣告,一反刻板,是一個女乘客坐著,身旁圍繞一群男性,看起來是在服務乘客,畫面中沒有人穿著空服員制服。

  5. Henrik says:

    平平都是人,女人就是不用當兵。中華民國憲法還大辣辣的把這個國民應盡的義務獨享給男人,女人就不把她們當平等的國民看待。

    • Anonymous says:

      只能拿一年當兵來說嘴嗎???女人每個月生理期 懷孕九個月 增加國家人口數 還不是不被當平等的國民看待

    • Anonymous says:

      To Henrik:
      如果你的意思是「必須消除兵役的性別差異,抱怨薪資性別差異才算正當」,這完全搞錯方向。
      抱持這種主張的人也會連帶地認為,在學校或職場,體力勞動幾乎都由男性擔任(或優先由男性擔任),很不公平,但無論是當兵義務或體力勞動都是由刻板印象、性別不平等造成的,類似的情形還有成年女性未婚者不工作得到的負評遠小於成年男性未婚者,其背後的邏輯是男性沒薪水沒工作等於社會的寄生蟲,女性就算賦閒在家幫助家管也很合適,反過來說,就是因為太過強調男性比起女性更需要(適合)工作,女性的職場表現才不受期待,權利與義務是一體兩面的,男性的兵役、體力活等義務是建立在某些「權力」上,我相信決大多數的女性寧可不要不當兵、不做體力活等「福利」,也絕不願意被差別對待,如果改成女性也要服兵役、女性也搶著做體力勞動就可以消弭同工不同酬現象,恐怕過半數的女性國民都會舉雙手贊成,但現實情形是這些現象的發生來源於對性別的期待不同,試圖用兵役問題取消抱怨性別不平等的正當性是失敗的策略。

    • Anonymous says:

      「不時聽到有男性或女性說:現在男女已經很平等了。不知道這些人口中的”平等”是指什麼?又是使用甚麼標準。至少從收入的分配來看,我覺得性別間是很不平等的。如果有人挑戰說,上述這些分析沒有控制其他人力資本和勞動市場因素,像是工作經歷、年資、工作時數、公司規模等,那麼建議有興趣的讀者,可以上期刊論文網,用關鍵字搜尋關於「性別薪資差距」 的論文,便可見分曉。」

    • Anonymous says:

      對啊!我覺得台灣應該效法以色列「全民皆兵」XD,但是單單只有男人當兵,咱們政府都能搞出替代役了,還說要改募兵制,真不曉得國軍是多麼不欠人…

    • Anonymous says:

      好意思講兵役
      現在當兵跟本童子軍
      對於槍枝的理解程度甚至不如喜歡研究軍武的女孩子

      跟本「只會被派去掃地」的男兵囂張個屁?

    • Anonymous says:

      你就有種講男生現在當兵都在保家衛國
      不是在混吃等死 掃落葉 藏香煙 偷懶摸魚

      每個男人去當兵都是像海龍蛙兵那樣操阿?
      你們現哪個男生有種講每個男兵都很操出來的?

  6. Hsiao-Yen, Rita Peng says:

    沒錯! 長久以來中西女性要和男性一樣享有同工同酬的待遇仍然有一段路要走…不過今日台灣女性已經不像從前啦…
    我周邊女性大多數都接受高等教育…在職場上工作能力 及韌性,自主性絕不輸給男性, 且所賺的錢不比男性少。有空不妨去夜市瞧瞧…你會發現很多幕後老板其實是女性…有些還是年輕辣妹, 她們不但很獨立且具有生意頭腦,自己創業。我認識的一個油漆包商去世後..由女兒們和媽媽接下爸爸留下的工作而幫她們工作的全部是男人呢!我還見過不少機車店老闆娘不僅要作家事, 照顧小孩, 還要幫先生記帳,哇! 有些甚至會修理機車呢。大家不必吵來吵去…現在,未來的世界是 “適者生存” 何必分男女!

  7. Anonymous says:

    以下為個人見解:
    同工不同酬…但真的是同工嗎?

    以薪水的圖為例可以看到,當女性的工作階級大於等於「技術員及助理專業人員」(打電腦)時,其實薪水的差距不大(但仍有差距),而小於等於「事務工作人員」(用打字機)時,薪水才有明顯的落差。

    這個部分,我會這麼解釋:
    1.試想你生病時,你的工作效率會如何?我想效率較平常低是正常的吧?
    男生女生都會生病,那麼若是把它換成”生理期來”呢?
    2.男女不平等,重男輕女,但相對的,社會對於男性的要求也就更大,這對於老一輩的人(主管)更是 如此,同樣的企劃書,對於女性,可能會是:今天下班前完成;對於男性,或許就變成:今天中午我要看到它在我桌上!
    3.有明顯落差的部分,是不是也偏向”勞力型”的工作呢?關於先天生理的不同,這個部份我想就不需要再多解釋了

    小弟畢竟不是女生,沒辦法完全站在女性被不平等的對待的角度(錢領得比較少當然不滿),但是以上面的解釋方法,或許可以為”不同酬”做個說明(也因為這樣,我在這裡沒有多加同工兩個字)

    • Anonymous says:

      我是女人,我贊成你的觀點。
      這篇文章只做了學歷與薪資比對,
      其實是很粗糙的。
      職場的確存在一些性別不平等,
      不過多數來自先天生理差異。
      可以克服的女性,就是社會定位同酬的成功女強人

    • Anonymous says:

      To 樓上:

      謝謝

      我也相信,願意吃苦的女性,得到的成就不會比男性差

    • Anonymous says:

      不時聽到有男性或女性說:現在男女已經很平等了。不知道這些人口中的”平等”是指什麼?又是使用甚麼標準。至少從收入的分配來看,我覺得性別間是很不平等的。如果有人挑戰說,上述這些分析沒有控制其他人力資本和勞動市場因素,像是工作經歷、年資、工作時數、公司規模等,那麼建議有興趣的讀者,可以上期刊論文網,用關鍵字搜尋關於「性別薪資差距」 的論文,便可見分曉。

    • Vup says:

      To 樓上:
      應該是和悠久的歷史,還有現在父母那一輩相比吧?

  8. 訪客 says:

    個人有幾點問題
    1.如果你是水泥工廠的老闆,你請水泥搬運工,你會請體力好的還是體力差的?據調查以及生活中經驗分析,大部分男性體力比女性好,就算以搬水泥比賽能力優者錄取,應該也是男性居多,但眾多勞力型工作薪水都三萬起跳,女性要做也不是不行但要跟的上別人的進度才行,這是天生大部分男女有差異的地方。
    2.調查真的準嗎?直銷業務、酒促、展場女郎、模特兒、舞者、、、等女性居多且薪水不少的行業有列入統計嗎?啤酒酒促不加獎金時薪都有200起跳厚酒酒促的薪水更高,有很多還是兼職的平常有再上班,隨便算也會破三萬。要事連酒店跟八大行業也算進去更是不得了。
    3.現在上班的各位,異性同事中同樣職位同樣年資薪水不同有多少人?
    4.要要求男女平等?男女在生理上本來就有很大的差異,要如何平等。女性同胞們要要求男女平等,會說同工不同薪是歧視女性,怎麼不說不讓你們服義務兵役還有體測標準低於男性,是歧視女性。

    • 小風 says:

      別浪費時間在這邊吵,吵贏了對自己前途也沒幫助吧!

    • Anonymous says:

      2.暫且不討論調查準確與否的問題。你列出的這些行業壽命普遍不長,show girl能做幾年?酒店小姐能做幾年?調查結果是「平均值」,去探討這種極端例子意義不大。
      4.關於女性不用服義務役這回事,有人曾經要求釋憲,結果就是大法官在1999年釋字第490號解釋說,兵役只限男性並不違反性別平等原則,因為男女生理結構不同。事實上是大法官性別歧視沒錯啊。但是現在軍隊文化這麼畸形,改革志願役都來不及了,女性服義務役不會是多數人優先關心的議題,只淪為嘴砲筆戰時的神主牌而已。

    • 訪客 says:

      壽命不長就不用列入統計??
      大法官是陳述一個事實,並不是歧視女性。

  9. Anonymous says:

    在你寫這些東西的時候,有沒有想過身旁周遭的女性是從事什麼工作?
    有沒有想過各種職業的收入差異很大,所以用性別來看薪資根本不合理
    如果要比的話怎麼不拿SHOWGIRL來說嘴,她們一天可以拿五六千的薪水,甚至上萬
    男性工作人員做一整天卻只拿一千,你不覺得這樣性別差異極度不平等嗎?
    還有家教也限女、房客也限女、很多的工作也限女,為什麼就沒人出來喊性別平等?
    最重要的是科技業工程師,怎麼都沒聽女權團體出來喊說要有保障名額?
    裡面一堆人天天操12小時以上,才有辦法比別人多一點薪資,你有看到他們的辛苦嗎?
    所以男性的平均薪資比較高是因為他們花了比女性更多的時間去做女性不願意做的工作
    如果女性也願意進科技業爆肝,那平均薪資就會相等了,你願不願進來做?

    • 小菜 says:

      我是女人,我在科技業工作。依照法律規定,女性可以有一天的生理假。當我請了那一天生理假之後,我全年的績效獎金不僅沒了,還被男性組長取笑[不配合工作]。
      請問:如果你們認為男女身體構造不同,那麼為何不承認我有生理假的需求?
      企業你在聘用女性員工時,難道不知道法律的規定嗎?
      如果各位說,那麼女性就該死,領少一點錢,
      那麼老闆會不會說:
      那麼你過勞死也是活該,人家都不會被操死,為何只有你會被操死?

    • Anonymous says:

      的確你有生理假的需求,所以你的生產力硬是比男性朋友少了一天呀!

      自己不努力怪別人~讓我告訴你怎樣跟男性並駕齊驅吧!
      練肌肉,變得跟男性一樣壯!
      去做卵巢摘除,讓自己沒有月經的困擾~

      智力本來就因人而異,沒甚麼好討論的~

    • Anonymous says:

      去做卵巢摘除,讓自己沒有月經的困擾~

      其實你的解釋也沒錯,但是關於”生理期”,我覺得不見得就一定影響工作,是生理期來會不舒服的人才會影響工作,這是病,得治,但也不是卵巢摘除就保證解決的(摘了每個月還是會痛)
      而生產力硬是比男性朋友少了一天,也不會少到一整年的績效都蒸發了吧?只請了12天假,績效再怎麼差,好歹也有半年績效吧?

      另外,給小菜:
      我也是女生,生理期並不一定需要生理假(雖然國家說可以給你),但是如果你需要生理假,說明你健康狀況不佳,自己必須要注意。
      男女身體構造雖有不同,但是沒有不同到每28天必痛,我們高中兩個女教官,一個生理期從沒不舒服過,球照打,生活照過;一個懷孕了還能接受軍事訓練,所以生理假並沒有絕對必要,只是現代人身體太弱才會這樣。
      組長取笑你是他不對,但是把自己身體照顧好是你的事,這不是工作的錯、更不是公司的義務。你不能容許被別人看扁,那麼你就更要讓自己的健康更好。

    • Anonymous says:

      身為男性工程師,我覺得不合理的其實是操12小時的工時,政府應該要”禁止”這種工時,以將男性薪資拉下到跟女性相同水準,並且藉此鼓勵女性投入工程師工作以致比率相當於 1:1 才是。

    • Anonymous says:

      小菜的情形我覺得公司應該已經觸法了,可以告他性別歧視。

    • deleted says:

      台灣萬歲!
      把大男人主義通通滾出台灣!

  10. Anonymous says:

    這篇文章真的釣出很多奇葩邏輯。

  11. Pingback: 階級凝視下的魯蛇人生 | 巷仔口社會學

  12. Anonymous says:

    從數字上我只看出: 男女在不同工作分類下, 平均薪資不同 (原因不明)
    但我看不出其與同工不同酬推論之證據.

  13. Anonymous says:

    生理結構本來就不一樣,不應該要求齊頭式的平等。

    • Vup says:

      精闢!

    • Anonymous says:

      也可以換句話說,「生理結構本來就不一樣,不應該要求齊頭式同工」。

    • Anonymous says:

      我們絕對敢說那些領比較多的男生
      回家有七到八成都不會幫忙做家事 帶孩子(頂多是玩孩子)

      他們硬是領的比你多 然後回家不會顧小孩以為自己當提款機很偉大

  14. Anonymous says:

    誰能回答我的問題~

    女性在職場的薪水比較低,或許根生產力真的有關係,也或許是受到主觀的意是影響。

    想要破除現況,
    是否女性也應該開始練身體,練到跟正常男性一樣強壯。但是這跟現代女性想要瘦的觀念不符合。
    去摘除卵巢,或是使用任何現代科技的輔助,讓月經不要來,就不會有生理期的問題。

    這樣相信在所有條件跟男人一樣的情況下,沒有人會有意見。

    • Anonymous says:

      真是見鬼了XDDD
      好阿月經部要來~小孩都不要生
      然後國家就滅亡了
      不過也不至於
      大家可以逃離這鬼島
      去外國發展
      不要跟沙豬在一起

    • Anonymous says:

      所以藥生小孩=生產力低落幾天=要有保障=承認女人比較弱一點~

    • Anonymous says:

      我就不相信所以男生都很壯
      男生本生也很多樣性啊
      要女人所有條件和男人一樣….
      恩~請問是和哪個男人比?

    • Anonymous says:

      抱歉!!! 一時傻眼字都打錯了。
      “本身”。

      另外,
      所以”藥生小孩=生產力低落幾天=要有保障=承認女人比較弱一點~”?
      生產力低落有很多原因,
      有點邏輯好嗎?
      如果換算你偷懶、車禍、失戀恍神、感冒、跌倒腳扭到、家裡有人生病或發生什麼事需要請假、能力本來就比較差(這是科技業而不是運動選手對吧! 不能只單看體能~事實上有很多運動還是要靠協調性與策略才能獲勝呢!)的時間,搞不好都大於12天了。

    • Vup says:

      練身體+摘除卵巢阿…
      妳父母會很有意見

    • Anonymous says:

      基於樓主的理論…樓主應該娶男人回家傳宗接代會實際點!

    • Vup says:

      補充一下
      引述自樓下某位訪客在11/24的留言

      “我覺得這比較貼近事實。
      http://www.cheers.com.tw/article/article.action?id=5024106&page=1
      在台灣,男生女生同工不同酬的現象其實並不顯著
      這份統計是建立在階層比較,所以才會有這樣的結果,
      若是分行業比較的話,這現象就會消失,
      此統計犯了simpson paradox。”

      我想,女生並不需要把身體練得跟男性一樣(健美例外)
      摘除卵巢…也別了吧
      或許此篇報導不一定是真的
      但若是未來的工作環境,同工不同酬的現象很明顯
      甚至有性別歧視
      那我想,換份工作,換個環境比較實際一點

    • Anonymous says:

      荒謬。性別不平等是根基於人們『意識』上的刻板印象,想要消弭這個現象,改變『身體』只是治標不治本。

      再者,這番「”在所有條件跟男人一樣的情況下”,女人才有資格要求平等」的言論就已經預設了「男性的價值大於女性的價值」這個前提--抱有這種偏見的人想為『性別平等』貢獻對策?You gotta be kidding me!

      事實證明確實如此,藉由「練肌肉」和「摘除卵巢」來實踐平等?這位網友提供的意見還真的沒什麼價值。

      先針對肌肉。就像「普遍」而言(意思就是別拿強者我朋友或巷子口的老王之類的特例來說嘴),如同黃種人很難練出像白種人或黑人一樣的肌肉(或說同樣的體態,黃種人須做更多重訓或吃更多蛋白質),在「天生的生理構造」上,女人的身體傾向囤積脂肪,因而難以「練到跟正常男性一樣強壯」。

      更別提--無意冒犯--正常男性是有多強壯啦?我住在臺灣所以只能以臺灣街頭的男性來回想,我不覺得那些男性都可以用「強壯」來形容。

      (不過我蠻鼓勵大家多練肌肉的,男女皆然;而且其實「瘦」跟「有肌肉」並不衝突,和肌肉有衝突的是現下審美觀所認同的那種骨瘦如材的病態瘦法。)

      至於「摘除卵巢」--我還真不知道是該說「虧你想得到」還是「虧你說得出口」。然後,很遺憾我們沒有那種高端科技讓月經不要來,未來會有嗎?我不知道,但在那之前正視這些性別差異不是更好嗎?

    • deleted says:

      我認為一定要把大男人主義的人都滾出台灣!
      如果不這麼做可能會造成社會的恐慌
      為了保護台灣一定要把大男人主義的人都趕出台灣!

    • Anonymous says:

      然後台灣就滅亡了….人力是資源懂嗎?

  15. Anonymous says:

    同工同酬的定義本來就很難吧?
    先不論男女,一個人花了3小時交出上級要求的報告書,與一個人花了一天加3小時加班交出上級要求的報告書,這兩個人在『工』方面或許是相同的,但是請問他們可以同酬嗎?
    加班的人還可以依法領加班費,那比較起來只花了3小時就完成工作的人不是根本虧大了?
    那麼如果給工作效率比較好的人高一點薪資呢?
    立刻另一位職員就要跳出來抗議『同工不同酬』了吧!
    當然可能這樣的假設又會有人跳針強調,加班才完成工作的人說不定質比較好啊~但是同工同酬有定義『質』嗎?似乎並沒有吧,而且誰能保證花比較多時間完成的工作,完成度一定是比較好的?

  16. Anonymous says:

    那科技要不要來發展一下讓男人也來懷孕和生產

  17. Anonymous says:

    當兵與否是人為的決定
    月經與否是上天的決定

    每每拿月經來對比兵役不覺得自己邏輯不清楚嗎
    如果今天法律規定女性必須生小孩但不必當兵
    這樣來做比對才有可看性,否則當法律明定服兵役是權利義務的同時
    爭取兩性平權的任何一方都應該接受這等權利義務,而非單一性別。
    且論國破家亡,難道國防只是某一性別的權利義務嗎。

    很抱歉,今天法律並沒有要求女性必須生孩子,但卻要求男性必須當兵。
    這本質上就不公平了哪還在那邊吵什麼。
    女性可以選擇不生孩子,本質並不違法。
    男性可以選擇嗎?

    如果說今天女性說:好,我們來服兵役,但我們要報復這個議題,所以號令全國女性不生育。
    可以,法律並沒有禁止。所以到後來大家一起邁向滅亡。
    沒人說法律是面面俱到的,最終仍須提升道德層面。
    請就法律事實面來探討平等這件事,再來談社會道德的提升。
    如果女性無法正視這個議題,只會說這是神主牌位,
    那麼月經這種香爐才真正是阻礙女性主權的自慰棒。

    要講一體兩面是嗎
    今天法律面都否認了公平原則,還在那邊吵更上層的東西,
    我會建議你多去看看國外的平權都是怎麼來的。沒有付出義務你憑什麼享受權利。

    社會價值觀在薪資上歧視女性,也在道德上歧視男性,難道不應該公平嗎?
    舉行業而論,科技業,很抱歉許多公司巴不得多些女性工程師,還會因此有更高的福利,甚至國外公司亦然。這算不算對男性的歧視呢?
    【不能擔綱到上了年紀的工作】,偶像不也有這壓力嗎,不然為什麼偶像歌手最終還是要轉往幕後呢?運動員算不算得上【不能擔綱到上了年紀的工作】呢?大部分運動員還是以男性為主不是嗎?誰又來替他們平反呢?

    你自己站在資方來看,今天請一個女性他會每個月有生理假,生小孩也有理所當然的育嬰假,還可能留職停薪,直到最近男方才可以請。姑不論這樣的法律是否性別歧視,難道雇主沒有一點私心想Cost Down ? 這就是道德層面啊,法律說求職不得寫性別,好啊,那不寫,還是照樣啊。當周遭的女性專注於過正常生活,太辛苦頂多就找個好老公嫁了的同時,妳是雇主,你會選擇一個願意任勞任怨甘心賣肝給你的男性職員,還是到時後忍不住就找個好老公嫁了的女性職員?為什麼台灣的人資要求職者填【是否負擔家庭經濟】這難道不啻是上述的不平等社會道德條例對男性所加諸的束縛?這難道在要求不知何謂的【同工同酬】時不必一起要求另一個方向嗎?難道這樣吵說對我不公平,然後否認對別人不公平的部分會不被質疑嗎。
    為什麼很多公司女性可以不被要求加班,仁寶女性加班起算時間就比男性早,為什麼?男性可以多操一個小時無所謂,比較划算?還是又是上述的壓力下的產物呢?
    這樣算起來的薪資需不需要驗證一下同工呢?

    當財經新聞台在力捧hTC的同時,沒看見底下面試時大辣辣的違反勞基法的說 : 我們工作最早都晚上11點走。在這樣的基礎道德上,你們在這邊談男女平等不會太可笑了嗎。

    • Anonymous says:

      你是女人你敢請這種假嗎??
      馬上就被FIRE減薪考績打得很低 即使是你的權利
      不過女生不太會被要求加班的另外一個真相就是因為今天即使你是個要上班的女性
      你回家仍要操持所有家務 照顧小孩
      還有以男方家為主
      照顧他們爸媽
      說真的我還寧願留下來加班勝過回家再加第二班
      事情是一體兩面
      當你從一方面壓迫別人
      自己也會受損害
      但女人被要求回歸家庭或以家庭為重幫助男人事業同時
      經濟能力也被削弱
      變成沒辦法獨立自主
      說真的還像男人一樣可以拼自己的事業 來的實在

    • Anonymous says:

      最好是,去上班的都是已婚喔。

    • Anonymous says:

      不管已婚未婚…總是有家庭吧?
      幹麻說的好像孤兒一樣= =

      雖然政府有給很多假…可是都不敢請吧?
      請了..考績差,沒業績,最重要的是印象差= =
      差一點的還會請你走路..

      所以給那麼多假…沒人請

      PS.如果你老婆是個職業婦女,在職場上給人刁難。 你會認為都是老婆的錯嗎?
      如果你的女兒在職場上,給同事、上司這樣酸,你會認為女兒出去賺錢是錯的嗎?
      還是認為老婆(女兒)只要(嫁人)在家相夫教子就足夠了?

  18. Anonymous says:

    我不認同對男女的看法,舉例來說,若是一間學校舉行推甄,有位後段大學的女生,但是長相甜美,她是否也比男同學獲得了更多錄取的機會??所以事情不要只看一面

    • Anonymous says:

      我想男生長得帥的話,錄取機率不會比那位女同學小,
      你這其實無關男女吧!

    • Vup says:

      To 樓上:
      雖然有點偏離主題,不過小弟我還是想說一下

      當然跟男女有關阿!
      1.一個男生多的環境(工科學校,科技業),對男生來說,有正妹來大家當然舉雙手贊成
      這種環境裡,主管有很高的比例是男生,當然也就優先錄取正妹

      2.同樣的,一個女生多的環境(一類科系),有帥哥來,女生心裡有期待也是合情合理
      帥哥在這個環境吃香也是情有可原

      很多時候,大家只是互相

      偏偏台灣科技業的比例比較重,所以case 1. 發生的機會也來得比較大
      不過男生應該都笑笑就過了,反正有女生的工作環境應該比只有男生來的有趣吧

  19. Anonymous says:

    我覺得這篇文章很不錯
    但好像有點偏頗

    我覺得應該要去做分科系、還有分工作的統計
    還有一個需要考慮的面向就是”工時”。
    還有幾點要考慮的

    科系
    但我要先講:
    我對這方面很有興趣,讀過很多期刊論文,
    女生數學並不比男生差。
    還有一個很有趣的投影片
    http://shaform.wordpress.com/tag/%E5%A5%B3%E6%80%A7/
    台灣現在受薪階族裡,起薪最高的應該是醫生和工程師。
    然後實際上工科和醫學院如果是女生都會變得比較好錄取。
    但即使在這樣的條件下,女生大部分還是去追求人文科系。
    在工作上比較喜歡公務員的職缺。(實際上公務員的錄取也是女多於男,這部分也沒有人說是男女不等)
    所以我覺得這是人生抉擇的問題。
    生活品質 Vs.高薪
    只能說現階段聰明的女生喜歡選擇前者
    聰明的男生喜歡選擇後者。
    (注意:我說現階段,也就是說,這是個沒考慮時間點的統計,或許有時間這個feature的bias,未來搞不好會顛倒也說不定)

    選擇
    然後在男女生的選擇上
    女生反而選擇比男生還多
    1. 大家可以發現很多工作要限女性,很少限男性
    2. 男生要多當一年兵,在剛畢業這段時間,選擇較少 (順帶一提,有研究顯示,男生其實一樣會有生理期)
    這部分女生是佔優勢的,我不覺得有歧視女生。反倒男生是比較吃虧的

    PS:
    我擅長統計工具、資料分析、機器學習,若各位手邊有對這個議題很直接的資料
    我可以幫各位分析,如果有越多,可以得到更客觀的答案。
    像是有男女工時的統計、分職業的男女薪水資料。

  20. OPT says:

    女人的毛真的很多… 過去兩性尚未平權、女權意識尚未抬頭時,她們罵社會不公,男女歧視。
    – 我覺得很合理
    但現在是他X的2013年,女權意識早已抬頭到用鼻子瞪男人,公主橫行霸道的時代了,居然還有女人在罵她們的權力還不夠多?

    男人願意頂著斗笠彎下腰、拿起扳手作黑手、揮灑汗水肩板模,女人願意嗎?
    男人需要服兵役當一年白痴6K6奴隸,女人需要嗎?
    男研究生願意將所有的時間金錢和精力砸在他的題目上,一天只花150、住實驗室、捏著懶趴和不講理的叫獸爭論,女人願意嗎?
    光是要妳少出去玩一點就有意見了;職場上光是要妳搬個箱子就該該叫了
    論被壓榨、被奴役、被歧視?抱歉我真的覺得妳們不過是小公主

    願意如此犧牲奮鬥的男女是因為,他們知道自己總有一天會有屬於自己的一片天。
    縱使這個機會在2013這個瀕臨崩潰的社經環境難以實現。

    公主呢?選個舒舒服服的辦公室工作、上班八卦下班網購,然後罵罵職場男女歧視

    真-他媽的

    看到這篇懶趴火整個燒起來。

    • Anonymous says:

      哪來的這麼多公主?我倒覺得少爺多更多
      媽寶一大堆
      總有人陷於只有男人才會吃苦 只有男人正在吃苦
      因為男人的眼睛只看得到那些光鮮亮麗的女人們的生活
      看不到其他普通的女性生活

    • Anonymous says:

      哪來這麼多少爺,我倒覺得公主滿坑滿谷。
      不然那個ㄈㄈ尺、拜金女王難道空穴來風喔。

      你們根本就是一堆”我覺得”的文字就再拿來當神主牌。

    • Anonymous says:

      男人願意頂著斗笠彎下腰、拿起扳手作黑手、揮灑汗水肩板模,女人願意嗎?
      男人需要服兵役當一年白痴6K6奴隸,女人需要嗎?
      —->我有女生朋友現在就在台南當焊工。至於當兵,法律有規定我一定會去,請你快請立委修法吧!有遊行的話,時間能配合,我絕對參加!但是因為當兵把自己練壯了什麼的,請不要又拿平常沙豬的審美觀念批評女孩。

      男研究生願意將所有的時間金錢和精力砸在他的題目上,一天只花150、住實驗室、捏著懶趴和不講理的叫獸爭論,女人願意嗎?
      —–>抱歉,我宿舍裡面一整棟的女研究生難道都沒盡她們研究生的本分嗎?至於一天只花150是你個人的事,老實說,我蠻常一天都花不到150的啊!

      光是要妳少出去玩一點就有意見了;職場上光是要妳搬個箱子就該該叫了
      論被壓榨、被奴役、被歧視?抱歉我真的覺得妳們不過是小公主
      —–> 沒遇過這種女孩,不與置評! 我連搬家都是自己打理。

      結論: 勿以偏概全,好嗎?

    • Vup says:

      To:樓上
      OPT先生(應該是)的文章 字裡行間的確會讓女性朋友不滿
      而小弟我也100%同意你所說的 : 勿以偏概全
      不過你所說的,女生在台南當焊工,你自己搬家,自己常花不到150元
      不也是以偏概全嗎?

    • Anonymous says:

      To樓上

      舉反例的時候,舉一個就夠了吧

    • Anonymous says:

      TO 樓主:樓主已經全台灣跑透透?換過各行各業了?
      請問樓主已經碰過全台灣所有女性,並且其行為都是樓主認為的那樣?
      想必令堂是位家庭主婦呢!樓主也應該只生兒子吧?!
      TO 二樓:你自己也是”我覺得”拿來當人主牌的阿= =
      自打嘴吧呢!
      TO Vup:人家不過是舉例,告訴樓主不要以偏概全。
      並不是所有人都是樓主以為的那樣

    • Vup says:

      To 樓上&樓樓上

      不好意思,我”以偏概全”的確是用的不恰當

      我想跟樓樓上說的是,不要以”特例”來做討論
      畢竟,你找10個焊工來,裡面都不一定有一個女生
      不然,怎麼不找HTC的王雪紅,問問她錢拿得多不多?

    • Anonymous says:

      打個岔。
      ㄈㄈ尺臺灣男人也蠻多的啊,看那精美的外籍配偶人數。

    • Anonymous says:

      看到有人那邊ㄈㄈ尺就知道沙豬又來了

      別人家女生要教哪國男朋友乾你屁事?

      別人都不管你看波多野結依還是哪個日本A片打槍了

      女孩子要教哪國你管著嗎你

    • Anonymous says:

      男人可以想幹日本妹、幹金斯貓
      女生就不可以喔~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      不可以喔~~~~~~~~~~~~~~
      女生交外國男朋友就是不愛國喔~~~~~~~~~~~
      男生幹外國妹就沒有問題喔~~~~~~~~~~~~~~~

    • Anonymous says:

      你是台灣人的屈辱給我滾!

    • deleted says:

      不對應該說恥辱比較合適

    • deleted says:

      你是台灣人的恥辱給我滾出台灣

    • deleted says:

      女生要的是平起平做
      叫所有大男人主義的人都滾出台灣剛好而已
      叫大男人主義的都滾去回教我覺得不過份 那些男生跟本跟回教沒兩樣 所以跟本一點都不過份 誰叫他們大男人主義 活該!

  21. Anonymous says:

    還在那邊講什麼”服兵役就服兵役”這種滿嘴噴分不用花錢的文字。
    當女權在要求的同時記得加上這個論述比你在那邊自以為相信女生都願意來得實際。

    人家講的是法律的事實 你在那邊講男生都不願意當兵,軍隊怎樣怎樣的。
    這麼亢奮就趕快去爭取立法,只會在這邊講相信。

    我更相信同意立法要女人去當兵的女人不到1%,而且我相信大部分的人都會支持我的論點。

    • Anonymous says:

      我相信會爭取當兵的男人也不到百分之一
      誰都不想當兵
      包括男人也是
      不然募兵制是爭取心酸的嗎
      再者 立法者幾乎都男的
      難道是女性壓迫你們去當兵??
      還有戰爭都是女性發動讓你們去打戰的??
      搞清楚你們要批鬥的對象
      我覺得當兵OK沒問題
      但這種事本來就沒人想主動爭取

    • Anonymous says:

      那你眼睛真是選擇性的看東西
      怎不去回樓上有人說”我相信決大多數的女性寧可不要不當兵、不做體力活等「福利」,也絕不願意被差別對待”

      是誰先在那邊一直說 ” 我相信” 的言論啊
      然後才在那邊回,你相信,我不能不相信嗎。

    • Anonymous says:

      對啊 正因為當時的背景愚蠢,現在要求平等的同時,這不必拿來要求不覺得奇怪嗎。那好啊,所有被婆婆欺負的女人都活該啊,難道婆婆是男的喔。

    • Anonymous says:

      我想男人也不想當兵..募兵制的失敗可看出..
      如果立法男人不用當兵..應該一堆人贊成吧?

      PS..當初立法男人從軍是保家衛國..
      看看現在..令人不勝唏噓

  22. Anonymous says:

    公務員錄取率女高於男是這幾年的事吧~
    而且台灣現狀整體公務員還是男大於女
    沒根據的是少亂開砲
    所以那些當公務員的男性想要生活品質就很合理了??
    說真的限在工務員生活品質也沒好到哪裡去
    畢竟女生會被要求 結了婚要顧家庭
    事業要犧牲
    但犧牲了事業成全家庭
    但在家庭中還是處於弱勢居多
    畢竟沒有了經濟做後盾 拿人手短

    • Anonymous says:

      關於公務員的例子我只是舉個反例,
      我想表達的是如作者那樣分析bias超大,
      應該要拿更完整的資料做更完整的分析。
      應該要把各行各業一一拿來比較才合理,
      否則行業很顯然會對統計造成很大的noise。
      我建議把資料”完整的拿下來”拿下來用R或是其他統計軟體分析
      最後得到結果較為客觀。

      這篇文章想講得是,隨著女性的學歷變高,
      工作機會並沒有變好
      所以我以最近公務員女多於男來舉例並沒有離題
      因為女性學歷變高也是近幾年的事情。
      所以在這個case裡,女生的努力確實有pay off。

      我只是想說在工作職場上,薪水與性別的關係係數應該不高
      甚至拿作者bias這麼高的資料去左統計檢定都是不顯著的,
      若拿到更完整的資料想必是更不顯著
      反而是工作種類等其他因素可能才是主要。

      我也很喜歡一些高薪的行業多點女性,
      實際上全世界包括台灣也有這樣的趨勢,
      我會很建議你去讀
      http://www.news.com.au/business/worklife/employers-desperately-seeking-women-to-join-automotive-industry-to-overcome-skills-shortage/story-e6frfm9r-1226695883483
      當然,我也會建議你去讀完我上面PO文所附的投影片,
      因為我覺得您好像有點誤會我上面PO文所要表達的意思。
      我上面寫得其實是很希望有多點女性進入高薪產業的文章,不知道為何會被做這樣的曲解,那投影片也是我很重要的意見。
      或許是因為我寫了高薪VS生活品質吧。那我應該要改寫成高薪VS工時,似乎比較能詮釋我的想法。
      大部分女生喜歡從與人的互動裡取得成就,而能整天待在實驗室裡的人較少,但台灣大部分的高薪工作都是要在科技廠從早上七點待到凌晨
      關於這方面的分析可以在advanced八月號看到

      BTW,男生女生都要顧家庭,這是我的看法,
      以後我也會要求這樣做
      這是我的觀念,如果你是覺得女生會被要求,或是男生會被要求
      這應該是隨著時間地點見仁見智,
      至少以我們家來說,你說的觀念非常不明顯。
      而這觀念隨著時間的推移也有了很明顯的變化,李安就是一個很好的例子。

  23. Anonymous says:

    還說什麼公主橫行XDDD
    我倒覺得少爺橫行更多
    每天新聞都有少爺再闖禍
    某些男人總是自以為他們那個族群才會吃苦
    除了做工以外的工作都不算貢獻
    忽略在那些公主少爺外
    許多人也是拼了命在努力不分女男

    • Anonymous says:

      還說什麼少爺橫行
      我倒覺得公主橫行更多
      每天新聞都有公主裝可憐

      不知道是哪個人爽到了還去告人,現在告輸了不是活該不然是什麼。
      就公主啊。

    • Anonymous says:

      同意樓主的觀點..很多人得了便宜還賣乖的.
      現在有所謂的雙薪家庭、職業婦女
      不能說因為是女性,所以能力較差。
      因為這些都是父系社會的刻板印象
      以前女人是男人的附屬品…認為凡事都是合理的

    • Anonymous says:

      雙薪家庭?

      不就是就算同一個職位,男生就硬是領得比你多,
      然後妳加班不可以,因為妳要回家帶小孩做家事,(跟公婆住得更慘,女人為難女人)

      老公加班不顧家就可以,因為他薪水就是比妳多~~~~~~~~~~~~~~~~~~喔喔~

      我覺得乾脆以後女生通通都大學畢業前就趕快去生孩子生完,
      相男生那種出社會前就把兵當完,
      這樣就不會一天到晚一堆人在那邊基基歪歪說女生懷孕十月工作時間就是比較少。
      然後男生當兵年數給我調回三年去!
      然後每個都像海龍蛙兵那樣操操操!
      不然現在一堆童子軍只會掃地,結果上網還大言不慚說他當兵多屌比女生利害多少!
      阿不就掃地而以,妳媽掃了五六十年都沒跩了你臭男生跩個屁!

  24. Anonymous says:

    權利本來就自己爭取的~
    請女性證明能力跟男性一樣~生產力相當,自然會有人重視~不是一天到晚上來講
    請上街頭流血抗爭,請自己爭取資方對女性的重視!!!!!!!

    不要一天到晚在論壇上取暖,趕快多讀點書,多累積實力去選立委感變現狀比較實際!!!!!!!

    看來月經真的是女生的護身符~
    用月經來證明自己是需要被保障的對象~!!!
    通常有立法保障的~都是真正的弱勢~
    所以就承認一下嘛!
    生不生是你的是事情,沒人逼你~

    我是在幫你們,自己想法消極,不想有所作為,就不要一天到晚說別人是殺豬!!!

    • Anonymous says:

      我到覺得女性可以積極創業,
      這樣可以創造更多工作機會,
      而且賺大錢的幾乎都是老闆,在台灣薪資這麼低的國家比薪水好像有點沒意義@@
      我覺得年輕女性跟年輕男性share同樣的機會,
      不只是指創業,高薪工作也是一樣。上面也有提及,在工程領域女生甚至還被提供比男生更好的機會。
      現在yahoo、IBM、HTC,都是由女生出頭,我很期待看到下一家:)

    • Anonymous says:

      男人就不要來求女人生小孩

  25. Anonymous says:

    就算法律改了,傳統觀念可能短時間改嘛?

    有沒有人可以跟我說他大年初一是回娘佳而不是回夫家的?
    有沒有哪個女性可以跟我說他都是主動追求男性的?

    • Anonymous says:

      光於大年初一這一點我們家就是回娘家:)
      我相信以後會越來越平均,也期待如此。

    • Anonymous says:

      現在有不少女孩對於喜歡的人都是主動追求的歐!!!
      加油,我們不能被這些觀念束縛,從自己開始努力打破傳統觀念吧
      也許進展只有一點點,但我們不能被動消極🙂

    • Vup says:

      傳統觀念當然無法在短時間內改變
      但對於80年代之後出生的小孩來說
      男女平等的概念會比父母那一輩的來的徹底

      或許站在男性的角度很難了解部分女生所說的不平等吧
      但男女腳色不同,天生擁有的優勢和義務也就不同
      女性朋友也別老是只看的到男性朋友的優勢
      而忽略不看男性朋友必須盡的義務

      ps: 我說的義務不單指當兵,包含男生要養父母
      而女性的優勢絕對不是要妳當個公主

    • 十九 says:

      我想請問樓上
      是誰決定了那些所謂的”天生決定的優勢與義務”
      例如說奉養父母是男生的義務
      難到男女天生身體構造上有什麼差異逼得我們非得要這麼做嗎?
      女生難道不能或不需要奉養撫養我們的父母或親人嗎?
      我覺得身為80年代之後出生的小孩
      我看到的是
      大部分的人都覺得男女應該要平等
      但是在生活中很多的面向 卻是很自然而然依照著父權體制的思維走而不自知

    • Anonymous says:

      誰說女生不用養家活口?
      誰說女生一定是個公主?
      有這些感觸的男性,想必有很深的傷口…
      所以看到女生都覺得有公主病…

      令堂的職業是太后嗎?

    • Vup says:

      To 十九

      誰決定了”天生決定的優勢與義務”…答案就在問題裡,天生的阿
      不過我指的只有”優勢”方面
      像是同等條件下(一樣的訓練,一樣的年齡),男生的生理條件就是比女生好(平均)
      而”義務”,則是”社會的體制與思維”在”後天”形成的
      例如,因為男生的生理條件比較好,所以要當兵(打贏的機會比較大..)

      我自己也算是80年代吧(79)
      的確,求學階段,男女蠻平等的阿
      不過出了社會,掌權的還是上一代(相較於我們,較不平等的一代)
      所以才會有爭取男女平等的話題產生

      以往(上一輩,到悠久的歷史)
      勞力(軍隊,農業)的需求量較大,男性相對於女性的價值較高(天生)
      所以會有”男主外女主內”的觀念
      這觀念就形成所謂的”社會的體制與思維”
      我們活在現在這個時空,就照著這個體制走(當然,現在就是想改變這個體制)
      女生當然能夠,也需要扶養父母與親人
      但我想說的是,照目前的規則,目前的”社會體制與思維”
      男生平均上賺了比較多錢,但相對的承擔的責任也比較大

      感謝指教

    • Vup says:

      當然,男女都是需要互相尊重的
      至少未來找的另一半的想法是可以彼此尊重的XD
      不然就會像其他幾篇留言
      戰兵役問題,戰懷孕問題

  26. L says:

    當一個女性的生產力大於等於男性的時候,薪資還是低於男性。
    這就是同工不同酬,性別歧視。
    還有..為何一定要拿出證明?
    是因為直覺上認為女性生產力低下?吃不了苦?
    拿出證明的是女強人?才能得到承認?
    為何要得到你的承認?你是我主管?還是因為你是男性?

    還有..現在的人說話都很不客氣,說話之前都不三思。
    這樣會引起紛爭…這樣吵吵吵….薪水會漲?物價會下跌嗎?

    給男性朋友們:
    請留點口德,這樣不好。
    難道你們家裡沒姐姐、妹妹嗎?
    當你家裏的女人碰上這些事情時,也會這樣說她們?(公主病?拿月經當神主牌?)

    關於服兵役…這是台灣的法律吧?
    那你看以色列還不是全民皆兵?!
    拿服兵役來說不也是男性拿來當神主牌?

    PS.不要以偏概全,很多事並不是”一定”就怎麼樣.

    • Vup says:

      To L

      我也覺得造口業不太好
      所以都盡可能的理性分析
      前前後後也寫了不少
      偶爾還會翻出來看看有沒有新的論點
      是說,看到很多人很喜歡舉特例,也是覺得蠻無奈的
      至少我覺得,你的留言理性多了
      謝謝指教

  27. Anonymous says:

    要平等? 女性先通通抓去當兵再談!!!

  28. Anonymous says:

    要講法律規定,那有規定男女一定要同酬嗎? 工作講的是能力 不是性別,ok!
    女生有的包袱男生一樣有,只是不同東西而已,現代女性難道有被害妄想症?

    • Anonymous says:

      是阿…是阿….工作能力..
      當女人工作能力強的時候還是有這些情形…
      你還認為”現代女性難道有被害妄想症”?
      而且你連文章內容都沒有看清楚吧?
      文章討論的是同工不同酬

      相信與樓主共步一生的應該是位有包容的男性

  29. Anonymous says:

    「平平都是人」,女人就是不用當兵!!!

    • Anonymous says:

      是阿…
      你姊姊不用當兵
      你妹妹不用當兵
      你嫂嫂不用當兵
      你弟媳不用當兵
      你媽媽也不用當兵啊!
      你女兒也不用當兵

      孩子從你肚子裡生出來?
      孩子從你哥哥肚子裡生出來?
      孩子從你弟弟肚子裡生出來?
      你是從你爸爸肚子裡爬出來的?
      你兒子能懷孕?

    • 前訪客你可不能這樣說
      [女人可以選擇不懷孕,但男人卻必定要當兵]
      這你怎麼解釋?

  30. Anonymous says:

    我覺得這比較貼近事實。
    http://www.cheers.com.tw/article/article.action?id=5024106&page=1
    在台灣,男生女生同工不同酬的現象其實並不顯著
    這份統計是建立在階層比較,所以才會有這樣的結果,
    若是分行業比較的話,這現象就會消失,
    此統計犯了simpson paradox。

    我覺得比較令人可怕的統計是
    現在台灣不論男女,
    起薪都非常可怕的低
    這會是比較值得討論的議題

    最後,希望每個男生都可以尊重女生,女生都可以尊重男生
    這樣社會才會變得更好

  31. Anonymous says:

    男女不平等這件事有必要舉那麼多例子跟數據來吵嗎?
    回家看看做家務事的大多數是誰
    現在雙薪家庭是常態平平都上班賺錢養家你父母回家後休息時間相等嗎?
    外籍新娘很多你聽過外籍新郎嗎?
    男性的確背負較多的社會期待
    但是這並不代表哪種性別就特別優異
    畢竟女性也有很多社會要求
    服兵役很辛苦所以女生沒當兵就不能要求性別平等?
    女軍官跟女警察錄取分數永遠比男生高
    女性想當兵還不一定當的成還要頭腦夠好所以不要一直拿服兵役來說口
    公主跟少爺是少子化現象的影響
    至於上班假數這完全取於個人工作態度 至於產假現在男女共享
    而且女生產假合理吧?急性腸胃炎都要請了從肚子拿出一個孩子也要療傷吧?
    覺得產假不合理就不要把女生肚子搞大阿= =
    性別不平等其實是社會過度放大性別才會產生不平等
    相互尊重遠比在這裡吵誰做的多做的少還重要吧
    性別是大社會文化下長久以來塑造而成的形象
    很多事實證明男女是可以有一樣能力的
    女生也有舉重冠軍阿說女生嬌弱的男性難道會比舉重冠軍壯?
    要是社會物化的女性是有二頭肌才叫美女性就不嬌弱了阿
    同理要是男生刺繡才叫帥才把的到妹看誰要去練身體
    社會物化的男性女性唯有打破思想才叫平等
    修改再多法條就算免除服兵役也不叫真正的平等

    • Vup says:

      “女性想當兵”跟”女生也有舉重冠軍”
      似乎太過於特例了

      不過我也同意
      “男性的確背負較多的社會期待
      但是這並不代表哪種性別就特別優異”

      而且我覺得以下這段說的很有道理
      “性別不平等其實是社會過度放大性別才會產生不平等
      相互尊重遠比在這裡吵誰做的多做的少還重要吧”
      雖然,蠻多人在吵,但還是有很多人願意理性討論的

    • L says:

      同意樓主的觀點

  32. Anonymous says:

    性別在社會學想像中有極大的不平等源於男人根深蒂固對於女人知識與能力的蔑視。我們可以對照以下二個實例。一位男教授稱讚另一位女教授羽毛球打得好,他說:「她好厲害喔,打起球來像男人一樣!」他不是說這位女教授球速快、落點好、殺球強,而是直接說她像男人。問題是,整個球場上大多數男教授的球技都比她差,那怎麼會用像男人來稱讚她呢?反過來說,很多男人認為女人不會開車,一看到轉彎沒有打方向燈,停車停不進停車格,就會說:「開車的一定是個女生」。可是定睛一看,開車的竟然是男生。沒關係,他會接著說:「一個大男人,怎麼開起車來像個女人一樣!」弔詭的是,根據交通部最新的資料顯示,汽車肇事率男性駕駛人是女性駕駛人的七.三七倍;肇事原因主要是超速、未注意車前動向。那究竟是誰比較會開車呢?在主流男性社會裡,好的都歸男人,壞的都歸女人。如果女人只是臨摹,怎麼可能比得上真跡!所以唯有打破以男人做為所有價值的判準,對於知識、能力與性別氣質加以重新界定,才能翻轉女人作為男人的對照與變異的命運。

    • Vup says:

      只是單純針對”汽車肇事率男性駕駛人是女性駕駛人的七.三七倍”

      這個肇事率的算法,是1000個肇事駕駛裡,有737個男生嘛
      如果是這樣,這個數據應該還要再除上男女駕駛的比例吧
      (例如,攔下100台車,有幾台的駕駛是女性)
      這樣得到的數據,才真正可以說服人
      而不是說,男性肇事率是七.三七倍,所以男生還比較不會開車

  33. Anonymous says:

    同樣都是人類為甚麼就不能互相尊重?
    為甚麼只在乎自己的感受 都不在乎別人的感受
    為甚麼你可以愛自己 卻不能去愛別人
    你知不知道因為性別歧視 害死了多少無辜的生命
    我沒有唬爛 這是真的
    那麼多人因此而喪失生命 你能無視於衷?
    去年女嬰數量急速往下滑,誰害的?
    還不都是樓上你們這些有性別歧視的人造成的原本他們可以出生來到這個世界上
    就因為重男輕女性別歧視而害死了無辜的生命 害她們沒有生存的機會
    如果有良心就捫心自問吧

    • 那你有沒有想過,戰爭害死了男性多少生命?
      沒什麼理由,就因為戰爭需要,拉男性到前方吃子彈,有的甚至還來不及長大
      幾千年下來至今,死了多少男性呢?

    • deleted says:

      在你講這句話之前全世界先去統計一下有多少女生墮胎有多少女生是把女嬰拿掉的
      有多少女生是被逼迫要墮胎的講這句話之前先看看全世界吧世界都不給她們一個機會來到世上是誰比較可憐?
      你去看看伊斯蘭跟印度吧
      你憑什麼說這些?
      世上就是有你這種人印度跟伊斯蘭才會永遠那麼悲慘

    • deleted says:

      你良心想過其實伊斯蘭跟印度的女生都是無辜的

    • deleted says:

      我想你沒想過吧因為外面的世界你什麼都不懂跟本就是井底之蛙

    • deleted says:

      一個井底之蛙還說的好像多無辜 沒機會來到世上跟來不及長大相比
      來不及長大只不過是小事。

  34. Anonymous says:

    呵 你要問全世界的人類壓 搞神麼戰爭有夠無聊的

  35. Anonymous says:

    樓上的你們應該都是信道教的人吧,如果”是”的話不要有”男女不平等”的思想,因為有”男女不平等”思想的道教徒是道教的恥辱,道教不是一般的宗教。
    有”男女不平等”思想的人麻煩不要說自己是信”道教”的人,因為道教這個宗教是為了實質平等、和平、自然生態而創立出來的宗教,我覺得很生氣就因為現在是父系社會就把”道教”所提倡的”男女平等”都忘得一乾二淨?
    為甚麼支持道教的思想?因為我認為竟然這個宗教(指”道教”)是為了實質平等、和平、自然生態而創立出來的宗教,那麼,把道教的思想傳承下去是對社會有幫助的。
    道教的一個重要處世哲學就是貴柔,特別推崇女性特徵,以不爭、順應、柔弱作爲處理人與人和人與自然關係的原則,以“貴柔守雌”來要求自己。老子認爲,“人之生也柔弱,其死也堅強;萬物草木之生也柔弱,其死也枯槁。故堅強者死之徒,柔弱者生之徒。”[3]於是提出了“堅強處下,柔弱處上”、“天下之至柔,馳騁天下之至堅”[4]和“柔弱勝剛強”[5]的主張。這些主張後來進一步發展成尚陰的特殊的女性觀。《道德經》上說:“穀神不死,是謂玄牝。玄牝之門,是謂天地根。”[6]老子把雌性的生殖器官“玄牝”喻爲天地之根,認爲女性在人類社會發展中具有舉足輕重的作用。張道陵在《五斗米經》中,將北斗星奉爲衆星之母,“北斗”是陰,主水,是女性的象徵,在道教中受到普遍的崇拜。道教還從“陰陽平衡”的角度主張男女性別平等,認爲男人和女人都是世界的重要組成部分。道教認爲:“男女者,陰陽之本也。”[7]“天地之性,半陰半陽,”[8]“男不能獨生,女不能獨養”[9],男女之間是一種相互依存、相互尊重、和睦相處的關係,社會的發展進步僅僅依靠男性是不現實的。除教義上貴柔、尚陰和主張男女平等之外,在道教的修煉、教義、組織方面女性同樣受到重視。在宗教構想的虛幻世界中,佛國中修成正果的基本上都是男性,而道教卻認爲男女同道,夫婦可以一同飛昇。道教的神仙世界一般是男女對偶的局面。《太平御覽》引陶宏景的《登真隱訣》說:“三清九宮,並有僚屬,列左勝於右。其高總稱曰道君,次真人,真公,真卿。其中有御史、玉郎諸小號,官位甚多也。女真則稱元君夫人,其名仙夫人之秩比仙公也。夫人亦隨仙之小大,男女皆取所治處,以爲署號,亦有左右。”在各層次的神仙系列中,也都是男女列班,如《真靈位業圖》第二等級中,玉皇大帝居中,左三十名道君,右八名道君及三十名女真。在具體的道教徒修仙中,也多夫婦共同成仙的。張君房的《雲笈七籤》說張道陵與其子張衡及孫張魯三人,與其妻皆白日昇天。《太平廣記》中記載許真君全家四十二口,拔宅昇天。後來民間敬奉的道教之神,也多是成雙成對的,後人甚至將玉皇與王母配成夫婦,竈王爺身邊也有竈王奶奶共享祭供。除夫婦同時飛升成仙外,道教也不排斥女子獨立成仙,女仙也可在神仙世界的秩序中找到位置,如崑崙山的西王母、華山的九天玄女、統領南嶽的魏夫人、泰山頂上的碧霞元君、南方沿海廣爲祭祀的媽祖、治理夏蓋山的九華真妃、八仙之一的何仙姑都是女子獨立成仙的例子。唐代道士杜光庭還有專門爲女仙列傳的著作《墉城集仙錄》,收有仙女故事三十多則。此外,道教“貴柔守雌”的女性觀還表現在其教儀及教職設置都帶有明顯的男女平等的色彩。道教創始之初就設有職位頗高的女祭酒。在道經《上清黃書過度儀》中有所謂“女師”一說,其地位甚至名列係師之後,雲“天師嗣師係師女師”。道教道術中還有不少專爲女子修道的“女丹”功法,針對女性不同的生理情況而專門著書指導婦女修行,表明瞭道教對女性的重視。道教以“陰陽平衡”、“貴柔守雌”的原則爲指導,特別反對殘害婦女。《太平經》聲稱:“今天下失道以來,多賤女子,而反賊殺之,令使女子少於男,故使陰氣絕,不與天地法相應。天道法,孤陽無雙,致枯,令天不時雨。女者應地,獨見賤,天下共賤其真母,共賊害殺地氣,令使地氣絕也不生,地大怒不悅,災害益多,使王治不得平。”[10]在道教裏女者應地,女性象徵大地,對女性的迫害就是對地母的不尊。如果地氣斷絕、地母發怒,就會有災害發生。這說明道教認爲不尊重女性,不給女性以相應的社會地位便不能“與天地法相應”,社會的安定和發展就會出現困難。
    獨特的道教女性觀對社會的發展和人們的思想觀念產生了深刻的影響。道教的女性觀直接影響了它的生育觀。道教推崇道法自然,提倡適時、適度生育,因而女人不需要通過生育來實現其自身的價值。老子反對人口衆多,主張“小國寡民”。道教也從祛病延年、養生保健的目的出發,反對縱慾,提倡行房有度。道教珍重女性、節慾保精的目的是長生,其實際效果不僅有助於控制人口的過度膨脹,而且在一定程度上提高了人口的素質。這些觀點對當今人滿爲患的情況應是一副清醒劑。本世紀50年代的世界人口是25億,到1999年6月,世界人口達到60億。在這40年間,人口增加了一倍多,每10年增加出一箇中國的人口。即使現在着手控制人口增長,到下個世紀中葉,人口也將達94億。這樣龐大的人口數量對地球的承載力構成嚴重的威脅。人口膨脹對許多地區的環境和發展具有非常深遠的影響,但其膨脹的部分原因是由於婦女的社會地位及其它文化背景等因素造成的。郭力華1998年在海南省婦女環境意識狀況的初步調查中發現,計劃生育的最大阻力來自於婦女自身的佔31.1%,而來自於社會及家庭的佔68.9%。聯合國人口基金估計:如果婦女只生育她們想要的孩子數,那麼,非洲人口可望減少1/4,亞洲和拉丁美洲可減少1/3。這表明,人口增加並非婦女自身所願望,相當程度上乃是違背她們意願的結果。聯合國早就呼籲,爲了實現人類的可持續發展,世界各國應共同努力,把世界人口數量儘早穩定下來。而女性受教育的多少和社會地位的高低與生育率有着密切關係。婦女受教育機會較多,就易於得到就業機會;婦女的經濟和政治地位得以提高,婦女的生育觀念也隨之發生改變。人口數量的下降和人口素質的提高必然會減少人口對環境的壓力,爲環境生態問題的解決帶來新的契機。道教主張男女平等、適度生育的思想對於改變當今世界上許多地方已人滿爲患的局面不能不說具有十分現實的意義,對於全球可持續發展的實現也是一大貢獻。

    道教貴柔守雌觀念還影響人們對於戰爭和和平的看法。道教受道家崇“陰柔”和尚陰思想影響,以女性的

    柔弱爲貴,要求人們保守雌性特徵,“致虛極,守靜篤”、“專氣致柔”。由於道教崇尚不爭和柔弱勝剛強,所以爭奪激烈、代價巨大的以“以兵強天下”[11]遭到道教的反對。老子認爲“兵者不祥之器,非君之器。不得已而用之恬淡爲上。”[12]不言而喻,人類避免了戰爭,就避免了戰爭給生態平衡、給環境及資源造成的無法挽回的破壞,同時也避免了戰爭給人類帶來的巨大痛苦和災難。今天的和平和安全問題的某些方面與可持續發展的概念也是直接有關的。實際上,它們是可持續發展的核心。《我們共同的未來》提出:環境是一個社會正義問題,甚至是一個和平安全的問題。軍備競賽和武裝衝突是可持續發展的主要障礙,它們消耗了大量稀少的物資。[13]男人與女人之間的對立,本身是恃強凌弱的表現,而且作爲一種普遍觀念在加劇着戰爭手段的廣泛應用。人類的戰爭從其某一個淵源來看,可以說它根植於男人與女人之間的戰爭和對抗。婦女是最熱愛和平的人,因爲她們是母親,生命的創造者,是男人眼裏最應該尊重的人。所以提高婦女的社會地位和她們的參與意識對推動和平也十分重要。

    《道德經》提出了“牝常以靜勝牡”[14]的觀點,認爲女性在某些方面還勝男性一籌,能以靜制動,常常能達

    到以柔克剛的效果。據人類學家研究,女性現象的基本特徵是對生命的熱愛、對人類的溫情、對美的渴望、對個體感知的尊重。事實上,婦女往往更關心家庭、下一代人與人之間的平等,這正是可持續發展觀注重代際公平、代內平等的全面、和諧社會發展原則所要求的。出於對孩子和自身健康與福利的責任感,當環境問題的性別差異表現出來之時,女性比男性對這些問題顯得更爲恐怖,而男性則將其視爲一種挑戰。婦女承擔的養育子女繁衍後代的神聖天職,使她們更爲關注影響人類健康危及後代生育的環境問題。事實上,婦女與環境的天然聯繫確實是密切的,在環保運動發展歷程中,婦女着實起了先覺、倡導和推動作用。美國生物學家卡爾遜(Rachel Carson)女士編寫的《寂靜的春天》揭發了農藥的危害;挪威布倫特蘭女總理組織發表了《我們共同的未來》,它是可持續發展的經典著作;70年代,印度喜馬拉雅地區的婦女掀起了聞名遐邇的“Chipko運動”,她們爲制止承包商濫砍亂伐松樹林、保護生態系統進行了非暴力反抗;肯尼亞的萬嘉利·瑪黛發起了“森林綠化帶運動”,迄今參加該項植樹造林活動的婦女已逾8萬人;哥倫比亞的瑪格麗特·玻託羅女士創辦了“綠色大學”,旨在提高人們對環保的保護意識;菲律賓一位媽媽代女兒控告政府濫發牌照砍伐森林,爲下一代爭取自然資源的權利。當今婦女環境運動中,最活躍和影響最大的婦女組織當推“婦女環境與發展組織”。該組織是1989年由美國婦女基金會創立的,是非盈利性的非政府組織,總部設在紐約,在亞洲、非洲、歐洲、拉美、中東、北美及太平洋地區均建有婦女爭取健康星球的地區中心。

    在北京召開的第四次世婦會《行動綱領》也提出:除非承認並正視婦女對環境管理的貢獻,否則可持續發展
    就將是一個可望而不可及的目標。中國全國婦聯從1990年起,聯合原林業部開展了一個“三八”綠色工程
    活動,發動婦女植樹造林,綠化祖國,改善環境,造福子孫。幾年來,廣大婦女積极參與三北防護林建設和小流
    域治理,營造了10萬餘個以經濟林爲主的三八綠色基地,既有利於水土保持,又增加了農民收入。世婦會後,
    全國婦聯和中宣部等78個部委共同開展的“五好家庭”創建活動把綠化城市、保護環境作爲重要條件,推動部
    分地區試行了垃圾分類,回收舊電池等。設在華盛頓的國際糧食研究所1994年研究報告——《婦女:食物保障

    的關鍵》指出:“婦女是提高發展中國家糧食產量的未挖掘的源泉。”“如果婦女能得到與男子同樣的資金,發展中國家農業生產率將大大提高。”聯合國環境與發展大會首次把人們通常認爲不是“婦女問題”的問題與婦女聯繫起來,指出婦女在管理自然資源中的關鍵作用。清華大學教授、中國科學院院士錢錫曾談到婦女在環境保
    護中的特殊作用:首先是婦女愛護自己的子女,愛護自己的家庭,所以講清道理,她們必然會愛護環境。另外,婦女在家庭中的作用是特殊的。如果把“半邊天”教育好,都動員起來,那麼全國人民都動員起來就爲時不遠了。社會的細胞是家庭,家庭的核心是婦女。婦女在家庭中起的作用非常大,教育子女、搞環境衛生、愛護資源節水節電,都是具體的環保措施。這正體現了“牝常以靜勝牡”的客觀現實。
    總之,生態女權倫理學從人口增長對自然環境產生的壓力,男女性別分工而導致的不合理的生活方式和消費方式的視角來重新提及性別公平問題。道教在對待男女性別的問題上,主張男女性別平等和貴柔守雌,與世界上許多其它宗教信仰有着明顯的不同。男女平等是當今可持續發展思想的重要組成部分,因此我們不能不承認道教貴柔守雌的思想在今天仍然有着不容忽視的進步意義。

  36. deleted says:

    樓上的不要在搞性別歧視了台灣人的臉要被你們丟光了
    要是外國人看到你們這樣 他們一定會認為你們跟邪教沒兩樣 當他們認為你們跟邪教沒兩樣的時後
    這是會是一種恥辱

  37. deleted says:

    不用給大男人主義的人"人權"
    要不然他們會變得跟回教一樣白目
    必須要把大男人主義的都當成回教來對付 必須要對那些男生狠毒
    對他們冷血才是最好的解決方法

  38. Mimi says:

    你們這些重男輕女主義的是在跟道教作對嗎身為道教徒的我實在看不下去
    很想打你們

  39. Pingback: 打開社會學之眼 看見繽紛彩色人生 | 巷仔口社會學

  40. Anonymous says:

    以需要勞動力的工作來說,男性認為付出高勞動力的薪水較高是"理所當然的",而女人做不來薪水較低也是"生理上的差距"沒有辦法。
    以女性作的勞動偏向比較細膩耐心的工作跟雜事
    有些工作愛用婦女更是因為需要親切感,這樣需要女性特質的工作其實也是很累。
    但社會上普遍不認為"女性的勞動薪水有價值"
    目前我的觀察上覺得不平等:)
    是因為是女性做的工作所以薪水較低,而不是女性”只能”去做低薪的工作
    同樣是勞動,男性的勞動就比較有價值,我覺得問題應該是在這理。

    社會上考量認為男性需要養家也會給予比較高的薪水。
    而就算是高學歷的女性步入家庭之後也免不了在職場上就必須處於一個雙方兼顧的狀態無法全力在職場上,不得不放棄的某些責任,大家以為女強人都是單身,
    其實有更多很多所謂女強人是因為另一半能夠支持才會成功的。

    其實很多事情只是女人沒這麼斤斤計較,男性就以為自己做的比較多能力較高,
    這方面真是顛覆了性別的印象,
    其實男性超級愛計較這些大小事情而且天生就覺得自己比較優秀。

    從古至今男性的問題是自大,而女人的問題是自卑~
    過去父權佔有的資源跟樹立的價值觀如今逐漸崩解,難免男性會感到不適應或是"不公平"掙扎不已不願放掉父權帶來的光榮與保障,但其實支持性別平等的話~男性的頂天立地的面具可以拿掉,不用假裝自己是個強人,女人也不用再裝可憐推卸責任,可以在職場上–一較高下,家庭上互相扶持🙂

  41. Anonymous says:

    所以現在才有女生不想生小孩吧
    男生只會用當兵來要求女生也要當兵,女生卻沒辦法用生小孩要求男生生小孩。單薪通常家庭養不起小孩,雙薪女生又不敢生小孩,最後大家不要生最好,台灣準備亡國囉

  42. Anonymous says:

    在我的公司職位(工程師)女性每一年入取比男性多
    而且公司福利比外面好
    可是很多女性還是離開
    有一天其他公司的男性朋友來我的公司看了就說”難怪那些有能力的女性要離職~你們公司的男生普遍比女生弱~數量也比女生少那麼多~當主管的卻幾乎都是年資夠的男生
    你們同一個位階的女主管比男主管強多了~男主管只要當好好先生~女主管要負責扮黑臉罵人電客戶

  43. Anonymous says:

    真的每次只要有討論到這主題的文章,就會看到很多類似的神經過敏留言在循環。
    這個社會上明明有很多努力工作養活自己或照顧家裡的女人,無論什麼年齡和行業都有,可是有人永遠就是只會看到"公主"(誰來解釋一下這個詞的確切含意),好像"非公主"的女人都是路燈還是空氣之類的,根本就是工具人階級食物鏈。

  44. 路人 says:

    看到某些人的留言很想笑 明明就沙豬還不承認 什麼女生不用當兵 立這個法的是男人 少把女人拖下水… 再說這是男性主義下對男性的一種要求 你要男權卻對這個不滿是怎樣 有種就把社會上的權力給女人啊 既得利益者就是永遠想保障自己的權利 卻又不願意釋出男性在社會上地位和權力 你乾脆說你要女人做個半死不活 你在家翹二郎 回家後還要女人當你傭人算了

    你有想過女生為何薪水就低 甚至有人還說什麼 發展的方向不同 不就是社會期待嗎 而且很明顯的視同工不同酬 說女性比男性差所以新比較低的你中東人嗎 太噁心了 甚至有人還說什麼你會想用一個為你勞苦的男員工 還是想找人嫁了的女員工 所以你骨子底就認為男人投入工作 女人只想偷懶嫁人在家是嗎 真是所謂的男性主義 男主外女主內也是傳統的觀念所致 明明是你們要求女人在家的 還敢來大聲?

    把卵巢切除是我看過最好笑的 你乾脆說你把自己閹了就可以享盡你所謂的女性福利算了 說什麼男女生理上就不一樣 這想法本質上就性別歧視了 或許先天上有不同 但你不能用這個來藉此表達 女性就是比男性弱 所以薪水低理所當然 人要有不同的尊重包容 女性都已經原諒你幾千年以來的壓迫 你們只是因為女性不再像以前那樣唯命是從 所以不爽了

    這世界上就是有太多這種想享盡男權 又不願意像傳統男性做那些事 男女平等什麼的只是嘴上說說實際上是男權主義者 說什麼男女平等 實際上男性還是骨子底想支配女人 反過來說女性受益 在女性受這種父權紅利的同時 也是要有代價的 你們呢 嘴上說男女婷等 實際上還是拿很多男權 卻不願意像傳統男拳讓女性享有一些 真是比歧視女性的古代人還罪大惡極 而且說真的我也不削拿父權紅利 我要的只是平等 我也不屑你們這些男人

    說女生公主的沙豬男 說女性不投入工作(事實的真相是男性不願意為家庭付出 女性兩頭燒) 過去禁止女性工作為了讓自己有面子 現在男人沒用養不起女人了才在靠腰女人要男人有車有房有錢 真是一群不懂得檢討自己得噁心沙豬 滾出台灣

    以上 一個路過對女性遭受到的歧視感到非常不平衡的人~ 你們這些沙豬好好想想自己說過的話矛盾點在哪吧 根本不合邏輯

  45. Anonymous says:

    拿著不同的工作比較薪資真的很離譜
    說女性要更努力才能得到一樣的待遇
    先去看一下過勞死的比例再來說話
    拿命換錢的人沒必要聽你們這種屁話

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